"РАЗГОВОРНАЯ" РЕЧЬ

Евгений Вермут:

Существует такое понятие, как "разговорная речь". Очень часто в стихах мы неумышленно употребляем некоторые ее элементы, совершенно не замечая ошибки. Потому что "впитали" в себя это понятие с детства. Бывает, что только через несколько лет ее замечаешь (это я про себя :)). Мало того, это стихотворение не раз публикуется в разных, в том числе и в печатных, изданиях, но, даже пройдя через редакторов, эти ошибки остаются. Интересно, как вы, нет, не боритесь, а пытаетесь бороться с этим трудновыводимым явлением. Уверен, что с каждым автором такое происходило хотя бы раз. Имеются в виду произведения на серьезную тему. Есть еще особый род стихов, в которых разговорная речь уместна и даже необходима, например, для оживления диалогов, для большей достоверности, жизненности, реальности происходящего, а также в шуточных стихах. Ваши мнения, мысли, советы...

Литературный язык и должен быть приближенным к разговорному языку в прозе и в поэзии - разница на самом деле не велика. А вот "слэнг" следует использовать с осторожностью - это явление преходящее - сегодня он в ходу,
а завтра - нет! Научной и специальной терминологией тоже нельзя злоупотреблять и по возможности обходиться
разговорным языком. Культурные люди, будь они литераторами или учеными - всегда изъясняются достаточно просто.

Анатолий Киргинцев:
"Получается литература и жизнь неразделимы."
Нюансик один:
В первом - обобщение, во втором - суета.

Я полностью согласна с Олегом Павловским. Как может литература обойтись без разговорного языка? Как тогда произведение отразит жизнь людей, их мысли? Согласна я и с Александром Балбекиным. И всё же в жизни, повседневности, обычных разговорах не всё - суета. Всё зависит от конкретного текста. Вероятно, в тексте применение разговорных выражений было уместно и не было ошибкой.

Татьяна Мерзлякова:

Я полностью согласна с Олегом Павловским. Как может литература обойтись без разговорного языка? Как тогда произведение отразит жизнь людей, их мысли? Согласна я и с Александром Балбекиным. И всё же в жизни, повседневности, обычных разговорах не всё - суета. Всё зависит от конкретного текста. Вероятно, в тексте применение разговорных выражений было уместно и не было ошибкой.

Добавлю к вышесказанному. В силу обстоятельств (учеба, работа, служба, занятия спортом) мне приходилось
встречаться с очень разным и людьми - от директора НИИ, до руководителей разного уровня, с офицерами и
научнымиработниками, с писателями и художниками. Встречались, конечно, редкостные хамы, но это редко.
В Интернете гораздо больше мерзавцев, чем реале. Но дело не в этом. Есть такой тип двуногих "сапиенсов"
- это так называемые"интеллигенты". Они и не профессионалы никакие, а интеллектуальные паразиты -
ведь что такое интеллект?
В первую очередь это способность что-то запоминать, иногда очень значительные объемы информации.
Потом эти уроды вываливают потоки "лапши" на наши головы - с появлением Интернета их возможности
"расширились" многократно.
А профессионалы отнюдь не злоупотребляют терминологией - профессионала видно сразу, он говорит на
нормальном языке. И недоучку нетрудно распознать. Есть "ключевые слова". Дебилы очень любят слово
"априори", как будто русского языка им недостаточно. Когда Вы слышите слово "катрен" применительно
к любому четверостишью(а не к классическому сонету), то это означает, что Вы имеете дело с недоучкой,
и лучше сразу прекращать разговор. Иначе этот "умник" из штанов выпрыгнет лишь бы доказать, что катрен -
это четверостишье.
Мещанин во дворянстве тоже всю жизнь "говорил прозой" о чем долгое время и не подозревал...

Олег Павловский:

Когда Вы слышите слово "катрен" применительно к любому четверостишью(а не к классическому сонету), то это означает, что Вы имеете дело с недоучкой, и лучше сразу прекращать разговор. Иначе этот "умник" из штанов выпрыгнет лишь бы доказать, что катрен - это четверостишье.

Слово "катрен" я услышал не так давно. Сначала никак не мог понять что за новое слово. Потом догадался, что им почему-то, причем, как-то сразу и все, стали называть строфу В моду вошло, что ли? Я его терпеть не могу!

Евгений Вермут:

Олег Павловский: Когда Вы слышите слово "катрен" применительно к любому четверостишью(а не к классическому сонету), то это означает, что Вы имеете дело с недоучкой, и лучше сразу прекращать разговор. Иначе этот "умник" из штанов выпрыгнет лишь бы доказать, что катрен - это четверостишье. Слово "катрен" я услышал не так давно. Сначала никак не мог понять что за новое слово. Потом догадался, что им почему-то, причем, как-то сразу и все, стали называть строфу В моду вошло, что ли? Я его терпеть не могу!

Это типичная "интеллигентская манера" если болтать, то весьма многозначительно. Катренами всегда называли
два четверостишия классического (итальянского) сонета. Два других - терцетами (но уж никак не "терцинами").
С этих интеллигентов сбудется - всюду лезут со своей якобы "ученостью", а кому она нужна, если они даже
не понимают значения слов, которые произносят?

К сожалению, возможности болтать в Интернете практически неограниченны в первую очередь для "дегенератов
пера". Бескультурье стало массовым явлением. Бороться с ним можно, но это нелегко - слишком многим
открыт доступ в Интернет, администраторы и редакторы лит.сайтов неспособны с ним справиться.
Ну, представьте себе - назначили редактора или админа, а сам он - кто такой? Член СП? Сейчас СП чуть ли
не в каждом захолустном городишке, ну и "личный состав" сами понимаете. По сути, мы имеем дело с обычной
окололитературной бюрократией, которая и занимается в основном "раздуванием штатов", а на самом деле
"под прикрытием" разбазаривает народное добро, стрижет членские взносы, сдает в субаренду помещения...
Такие дела.

Александр Русанов:

Извините, а почему разговорная речь не может присутствовать в литературе? Что в ней плохого? Я не имею ввиду мат и нецензуру. По моему, разговорные выражения наоборот оживляют произведения, делают их более понятными и доступными обычным людям. Мы же пишем не только для внутрисайтового прочтения, а хотим наоборот более широкого круга читателей. Если разговорную речь применять умело и вставлять её в тему, то это только улучшит качество литературы.

Согласен. И лично я, как автор прозаических текстов, не собираюсь отказываться от разговорной речи. Всё потому, что она даёт возможность ярче, глубже показать, раскрыть образ героя, его чаяния... Другое дело, если говорить о неком "переборе" использования средств разговорной речи, насколько она уместна в тексте, её степень - вот тут действительно могут возникнуть какие-то проблемы.

Разговорная речь в стихах - это здорово! Легче читается.

Юрий Иванов:

Классики стали классиками потому, что писали, как хотели, ещё таковыми не будучи.

В яблочко!

Алена Гусева:

Разговорная речь в стихах - это здорово! Легче читается.

Интеллект - это не сумма знаний индивидуума, а его способность самостоятельно мыслить. Можно быть высоко-эрудированным энциклопедистом, не умеющим мыслить самостоятельно.Но можно быть человеком, не обладающим фундаментальной подготовкой, но привыкшим жить своим умом. Поэтому в результатах решения обоими типами одной и той же задачи, как говорят, могут быть варианты.
Интеллигент - отнюдь не индивидуум,хорошо вышколенный и до блеска отполированный обстоятельствами пребывания в высоко-интеллектуальных кругах. Но это человек, умеющий видеть и уважать другого человека и старающийся ничем ему не мешать в его жизненных проявлениях.(Я не говорю здесь об откровенных преступниках, циниках и хамах).
А что касается языка, то надо разделять понятия народного, просторечного и бытового языка. Это, в общем-то, разные понятия. В художественной литературе они допустимы все, если служат средством решения задачи, стоящей перед писателем. Они не более, чем инструмент, с помощью которого художник создаёт своё произведение. И всегда важен результат, а не инструмент, с помощью которого он достигнут.
Здесь важно еще и то - к какой читательской аудитории обращается писатель своим произведением. Есть аудитория высоких (элитных) поэтических салонов, в которую входят любители изящной словесности. Там от просторечных выражений станут брезгливо кривить губы. Но есть самая широкая читательская аудитория. Это весь народ. Если мы хотим быть понятыми и принятыми максимальным количеством читателей, хотим воздействовать на их интеллект и получить от их сердец душевный отклик, то говорить с такой массовой аудиторией следует максимально просто. Так легче и лучше можно выразить свои мысли и чувства, и это простое будет понято и принято буквально всеми (даже представителями самых высоких литературных кругов). За примерами далеко ходить не надо. Вспомним, хотя бы, Сергея Есенина...
С уважением ко всем участникам дискуссии,
Валерий Дьяков

Валера, ты прочитал мои мысли и опередил меня. Теперь, как нормальные интеллигенты давай подерёмся... (шучу...)

Игорь, так откуда я мог знать, что у тебя такие же мысли в голове сидят? Извини, что опередил! "Повинную голову меч не сечёт", поэтому драться не будем...

Сергей Мудрик:

Хочешь быть понят всеми .......... придумайте сами чего-нибудь

Хочешь быть понят всеми - говори афоризмами :)