Диалог

11 февраля 2019 - Мурат Токарь
– Ассаляму алейкум, (мир вам), - написал верующий человек, – почему вы так пафосно пишите комментарии? – спросил он, – как будто издеваетесь?

– Здравствуйте. peace (мир), – улыбаясь, написал атеист, – просто так вышло, что я не могу не сказать свое мнение, – объяснил он, – и поскольку я – юморной человек, мое мнение всегда путают с издевкой. Простите если обидел. Да и к тому же я – атеист, и считаю, что любая религия была выдумана для того чтобы держать людей в узде пока в мире, творятся бесчинства. В общем, ничего личного.

– «Узде» что это? – спросил верующий.

– Я у вас пост видел, что Мухаммед призывал людей стремиться к знаниям.- поделился атеист, – Так вот я сделаю для вас одолжение, – атеист решив не мучить себя размышлениями о том как объяснить смысл естественного слова быстро зашел на сайт «Википедии» и отправил следующее сообщение: Узда, уздечка, оголовье — часть снаряжения и упряжи, надеваемая на голову лошади и предназначенная для управления животным, – и спросил. – смысл понятен? 

– Значит, вы думаете, мы как животные? – спросил верующий.

– Вы почти постигли истину! – радуясь в душе написал атеист, – так вот чтобы не быть голословным я объяснюсь, - написал он, – первая причина того что вас держат в – узде, вы сами с удовольствием говорите следующее: я - Раб божий. 

– Не только Мухаммед (Салла-л-Ла;ху алейхи ва саллам), и Аллах Таала призывал получить много знания, - опомнился верующий.

– Второе – я согласен, что религиозные люди весьма добры, и я их уважаю, – продолжил атеист, – но то что религия говорит вам терпеть бесчинства, надеясь на то что Аллах, бог, и многие другие, накажут грешника, меня – поражает. Я как атеист считаю, что никакой загробной жизни просто – нет, поэтому я считаю, что людям лучше начать наводить порядок дома собственноручно нежели ждать помощи от чувака, которого никто никогда не видел! Но это исключительно мой взгляд, и как я уже говорил ничего личного. 

– Вот вам пример: если ваш сын не слушается и капризничает, делает все, что он сам хочет. Вы не накажите своего сына? – спросил верующий.

– Если ребенок меня не слушается, - подумав, написал атеист. – В первую очередь я подумаю над тем, что я от него действительно хочу. Потом я подумаю над тем, насколько это будет ему полезно в жизни, п только потом уже решу, стоит ли наказывать ребенка или нет.

– Вы говорите, что не верите бога и в загробную жизнь, и в наказание грешника, – продолжал нести откровенный бред верующий. 

– Я не верю, но я не сказал что этого нет, - написал атеист, – мы живем во вселенной огромной величины! В ней могут сосуществовать даже такие вещи или организмы, которые противоречат друг другу. Мир построен из парадоксов. Просто мой выбор верить лишь в то что я вижу, а я к сожалению видел очень мало.

– А вот вселенная сама по себе не появится же? – написал верующий, ошибочно решив что он скоро одержит победу в вечной дуэли, – или вы думаете иначе?

– Если человек узнает истину по поводу создания вселенной, – попытался объяснить атеист, – Человечество познает смысл жизни, а я далёк от познания смысла жизни. Поэтому отвечать на этот вопрос не стану, да и любой здравомыслящий человек не станет этого делать.

– Ладно, человека тогда кто создал? – спросил верующий, – Значит мусульмане не здравомыслящие?

– Удачное стечение обстоятельств, случай, эволюция бактерий из метеоритов, которые истребили динозавров?! кто знает? – писал в ответ атеист, – лично я не знаю.

– А бактерии кто создал тогда? – продолжал задавать вопросы верующий.

– Как может человек быть здравомыслящим, когда он учит своих детей тому, что все мы – рабы? – ответил вопросом атеист, – а вот насчет бактерий я вам уже сказал: ответить на эти вопросы могут лишь те кто познали смысл жизни, а таких людей мало... вернее их вообще нет... Просто как можно говорить о милостивом высшем существе, когда в нашем мире есть такие факты как - убийства, воровство и так далее? 

– Вы как – атеист верите, что человек произошел от обезьяны? – спросил верующий.

– Как я и сказал прежде: мир построен на парадоксах, – ответил атеист, – Все может быть. Скажу иначе: если есть, что-то высшее над нами то – я его, её не уважаю! За то, что при всем своем могуществе он(а) не смог(ла) придумать, что-то лучше, чем этот гниющий мир. 

– Бог дал человеку ум для того чтобы размышлять, – отстаивал свою точку зрения верующий, – а убийство и тому подобное делаем мы сами. Сами выбираем путь, как жить. Если будем жить, как Аллах предписал то, не будет убийств, изнасилований и всего прочего. В мире настанет – мир, все что нам надо это верить.

– А если он знал, что мы способны на убийство, тогда какого лешего он нам свободу воли дал? – спросил атеист, – испытание? Убитый попадет в рай? Так вы хотите объяснить? Не надо, – написал он, – я много говорил с людьми, которые знают о религии не меньше (а может и намного больше) вашего. И даже они не могли придумать ничего кроме заученных текстов. У вас – божьих рабов, нет своего мнения! Это уже личное! Простите, не хотел вам грубить. В общем дело в том, что вместо того чтобы надеяться, что бог исправит удручающее положение наших жизней нам следует самим встать на ноги и решить уже как мы хотим жить. Под гнетом коррумпированных правителей, убийц и воров или же жить по-человечески!? И начать уже использовать свой ум, который скоро у людей атрофируется за ненадобностью (отчасти и из-за религии)! И на будущее вам совет: прежде чем начинать беседу с человеком, который имеет свое мнение – обзаведитесь собственным! Желаю вам всего доброго, – решив, что на этом вечный спор закончен атеист стал дальше бродить по просторам интернета, пытаясь хоть как-то забыть о своей усталости возникшей после двенадцатичасового рабочего дня. 

– В Коране говорится: Никто не собьёт того, кого наставил Аллах на путь истинный, и никто не наставит на путь истинный того, кого Аллах сбил с истинного пути. Я не буду ругаться и спорить, – после нескольких минут молчания написал верующий, – в интернете найдите перевод Корана, и прочтите его хотя бы для себя. Вы найдете ответы на ваши вопросы. 

– В принципе мне, было бы приятно выслушать вас, – честно признался атеист (которому редко удавалось поговорить с людьми, что называется «по душам»), – но я более чем уверен в том, что не узнаю ничего нового для себя, как я и говорил прежде мне доводилось говорить с набожными людьми которые сведают о религии не меньше вашего. Я и Коран читал, но все равно решил остаться верным своему мнению. Я не желаю зла людям. Я хочу, чтобы мы (общими силами) поняли, что в первую очередь надо заняться собственными жизнями и позаботиться о благе будущих поколений, не опираясь на прошлое так как оно туманно и по сути своей не так важно, как будущее. Так же после прочтения Корана я понял, что если я отдамся во власть религии, то я больше никогда не посмею думать о том, чтобы хоть что-то изменить. Я потеряю веру в людей, и буду ждать того самого момента, когда наконец попаду в рай. тем самым я буквально своим бездействием заставлю своих детей жить в мире, где все не так хорошо как могло бы быть... и мои дети от безвыходности тоже станут верить в бога и терпеть всю несправедливость жизни, и внуки, и правнуки, и так до скончания времен. Я не согласен с этим! Я ставлю свою голову, и жизнь на то чтобы сделать все чтобы мои дети никогда не знали таких слов как – коррупция, убийство, воровство, ложь и многое другое. Вы понимаете меня? – спросил атеист, – я говорю о том, что если уверую, то навсегда потеряю возможность подарить детям рай на земле.

– Рай – намного лучше этого мира, – ответил верующий, – Это же хорошо стремится в рай. Всё что от нас требуется, для того чтобы быть достойным это: жить так как указал нам пророк Аллаха, Мухаммед (Салла-л-Ла;ху алейхи ва саллам).

– Нет... видно вы меня не поняли, – написал атеист, – рай несомненно лучше чем то что у нас есть сейчас. Но у нас есть сила, и ум и этого хватит, чтобы создать рай на земле! Главное это верить. верить не в бога, а в хорошую жизнь наших детей. Я не богохульствую, просто вера в бога убивает в тебе веру в человечество. Вот что я хочу сказать. Вот почему я называю это рабством. Вот почему я атеист. надеюсь, когда вы задумаетесь об этом по-настоящему, вы поймете меня. Может это и есть самый верный путь в рай?! Мне больно видеть, что творится с людьми. Я боюсь, что мои дети увидят тоже, что вижу я.

– Надо жить, как предписал Аллах, – писал верующий, при этом возможно думая о том, что это черт (или шайтан) говорит с ним по ту сторону, – эта жизнь очень коротка. Мы уйдем в мир иной, а там вечность. Если живешь, так как предписал Аллах то, будешь самым(ой) счастливым(ой) в мире. Вам сколько лет? У вас жена есть? – спрашивал он.

– Вот об этом я вам и говорю что религия обещает вам хорошую загробную жизнь, и вы люди вместо того чтобы заняться будущим своего потомства. То есть искоренить все плохое (ну или хотя бы большую её часть). Вы признаете себя рабами и не хотите изменить мир в лучшую сторону действиями, а не словом, – ответил атеист, – мне 24, жены нет.

– А вы уверены, что у вас будут дети и внуки? – спросил верующий, – человек не может сказать, что с ним будет через каких-то пять минут, а вы говорите о детях и о внуках. Всё что у нас есть это вера, а может, вы не проснетесь утром? Вдруг вы умрете во сне? Где тогда земной рай? Заблудшие души в мире ином обречены на вечные муки. Бог допускает в рай, лишь покаявшихся в своих грехах.

– Вот еще один способ религии надеть на вас узду, – ответил атеист, – вы уже не верите в человечество, и это печально. Я не раскаюсь до тех пор, пока не добьюсь (или хотя бы, не попробую) создать рай на земле, а если я умру в попытках достичь рая на земле, так и не достигнув его я – лично плюну в лицо богу за такую жизнь. Я думаю нам больше не о чем говорить. Вы тот кто утратил веру в человечество, а я тот кто еще верит в людей!

– Вы верите не в человечность, это нафс (в исламе: сущность человека, его Я. Нафсом также называют страсти, все отрицательные черты души, которые присущи людям и джиннам.) держит вас под своим контролем, – протестовал верующий, – человеческий нафс это самый ужасный грех. Ваш нафс вами же манипулирует. «Эржан давай будем строить рай на земле, а загробную жизнь забудем» говорит вам нафс. Земная жизнь она коротка, в среднем 60-70 лет жизни проживешь и уйдешь в мир иной, в вечную жизнь. Вы вечность променяли на временную жизнь!

– Так значит, вы считаете, что правильно будет, если мы оставим все как есть? Просто смиримся и не будем обращать внимания на коррупцию, войны, несправедливость и так далее? – спросил атеист, – кстати Мухаммеду было всего 61, когда он умер. Он много достиг даже в этой короткой жизни, и его помнят по сей день хотя он был рожден 22 апреля 571 года (официально), - Написал атеист, но по воле случая сообщение не было доставлено. 

– В общем, я с вами не согласен, – продолжил писать атеист, ошибочно решив, что прошлое его сообщение было доставлено.

– Почему? – спросил верующий.

– Потому что оставлять все, так как есть это неправильно, и не важно, как долго будет длиться наша жизнь, – ответил атеист, откровенно поленившись отправить позапрошлое свое сообщение.

– А если вам не дано иметь детей или внуков? А если вы не достигнете своих ложных целей? – спрашивал верующий, – Неужели вы готовы испытывать вечные муки, ради желаний вашего нафс?

– Мы в ответе за будущее поколение, даже если у меня не будет детей, я все равно не сверну с пути, который я для себя выбрал, - ответил атеист, – я верю в человечество, и лучшую жизнь, так же сильно как вы верите в Бога. Да я готов на вечные муки, и как я уже сказал в случае своей неудачи я лично плюну в лицо богу за то, что он так и не смог создать мир по лучше. 

– А если у вас не будет детей, тогда ради чего вы стремитесь к раю на земле? – спросил верующий.

– Тогда я буду пытаться изменить мир  ради своих племяшек, – ответил атеист, – Все просто: я верю в людей. Если у меня не будет детей, я все равно буду верить в людей! Если даже всевышний не хочет нам помочь то, кто поможет? Только мы сами! 

– Вас ослепила временная дунья (в исламе: весь материальный мир, окружающий человека вплоть до его смерти.), – писал верующий, – Вы вообще не хотите думать, и размышлять. Как такая вселенная сама по себе может возникнуть? Даже муху все ученные не могут создать. Любая форма жизни само совершенство и принадлежит богу. Кто управляет вселенной? Как так получилось, что наша солнечная система работает как часы? Или вот вам простой пример: день и ночь ежесуточно сменяют друг друга. Ведь этим кто-то управляет!? Аллах, точнее бог хочет нам помочь. Он дал нам разум, Коран и пророка. Ведёт нас на истинный путь. Мы будем жить в покое, не будет убийств, и так далее.

– Это я уже слышал. И если честно я каждый раз смеюсь над этим, как, впрочем, и сейчас, – ответил атеист, – как вы можете говорить о том, что убийств не будет, когда сам Коран призывает к убийству? Вот вам пример: "Убивайте [неверующих], где бы вы их ни встретили, изгоняйте их из тех мест, откуда они вас изгнали, ибо для них заблуждение хуже, чем смерть от вашей руки." или вот еще: "Коран, 47:4-7: а когда вы встретите тех, которые не уверовали, то - удар мечом по шее; а когда произведете великое избиение их, то укрепляйте узы. А если бы Аллах пожелал, то Он покарал бы их Сам, но Он хочет испытать одних из вас посредством других. А у тех, которые убиты на пути Аллаха, - никогда Он не собьет с пути их деяний: Он поведет их и сохранит в порядке их состояние и введет их в рай, который Он дал им узнать." Не надо пожалуйста. Просто живите своей жизнью. Я вижу, что вы слепы и пытаетесь ослепить меня. Может быть, в будущем я и сам ослепну и сделаю это, потому что сам этого захочу. Но сейчас не время. Поэтому: до свидания и живите долго и счастливо в ожидании того "рая", и ы то же время наблюдайте, как гниет наш мир. Мир, который вы покинете, а ваши потомки останутся, и из поколения в поколение будут сменяться. Всего доброго!

– Наоборот это вы слепы! Не верите в загробный жизнь, не видите примеров, которые я вам предоставил, – Протестовал верующий.

– Какие примеры? – спросил атеист, – Ваш, откровенно говоря – бред, я слышал не раз. Вы даже не отрицаете того что вы не верите в людей, в то что мы еще можем измениться. Вы лицемеры, которые делают добро лишь для того чтобы попасть в рай, и если подойти к этому вопросу логически можно легко понять что вами движет – Корысть, а это между прочим один из семи смертных грехов! – писал он.

– Ладно. Пусть Бог наставит вас путь истинный, – ответил верующий, – Извините за все.

– Как вы можете стремиться к раю, когда вы сами не хотите помочь своим детям? – продолжал атеист, – Вы лицемеры! Слишком слабые люди, которые даже ради своего же потомства не могут сделать хоть что-то, что могло бы изменить мир! Встретившись с несправедливостью, вы решаете отступить, чем дать бой! Бороться за счастливое будущее ваших детей! Я скажу вам даже больше (мое личное мнение): Адам и Ева были изгнаны из рая, потому что они (также, как и все мы) были неспособны понять, что именно они были хозяевами своих судеб, и только от них зависела их жизнь! Бог (если представить, что он есть) увидев насколько, они бестолковые. Решил дать им возможность вершить свою судьбу самим и отправил на землю, чтобы даровать настоящий рай, лишь тем, кто смог создать свой рай там, где бога просто нет. Всё это сделано для того чтобы мы люди поняли, что если мы сами себе не можем помочь, то никто нам не поможет! Пока вы ждете этой вечной загробной жизни, настоящий рай ускользает у всех нас сквозь пальцы. Да и если есть такой рай, вы по определению не достойны его! Потому что путь к раю — это любовь к своему ближнему! А ближний это – человек, и животное, и растение, и дерево, и цветок, и паук, и таракан и так далее! уж лучше я стану буддистом, чем кем-либо другим, честное слово! В общем, слушайте Мухаммеда. Он был не глупым человеком и знал, о чем говорит, (если судить по тому чего он смог добиться за свою относительно недолгую жизнь). 

– Разве мы не помогаем нашим детям? – спросил верующий, – Мы хотим жить с детьми вместе в мире ином, в вечной жизни где нам не придется горевать о потери близких! А мир гниет из-за того, что в мире много безбожников! Если все будут жить так как сказал Бог, то все станет хорошо. Всё наоборот расцветет, только слушайте его внимательно! 

– Да? – С долей иронии спросил атеист, – вспомните советский союз. Да там было не все так хорошо. Но все, же было лучше, чем сейчас! Что делали вы верующие? Ничего! Вы только критиковали союз за то, что там воспитывали атеистов! А знаете, почему там воспитывали атеистов? Потому что атеисты верят в людей! Потому что атеисты знают, что кроме них самих никто им не поможет!  По-моему, мы все ровно не найдем общий язык. Потому что мы оба слепы. 

– Вы думаете, в нас нет любви? Мы бессердечны? – спросил верующий.

– Истину, и смысл жизни мы познаем только тогда когда, весь мир будет жить ради одной общей идеи и цели, будь то религия или же вера в счастливое будущее людей, – ответил атеист, – Всё это есть, но живя в гниющем мире это всё зовется лицемерием. Любовь и тяга к знаниям все это лицемерие! И религия это главным образом лицемерие и бизнес, а также изумительный способ заставить людей верить в то что они будут жить хорошо только после смерти. В общем… я устал после работы, и хочу отдохнуть. Спасибо за беседу!

– У мусульманских стран очень мало детских домов, и приютов для престарелых, – написал верующий, – почему? Потому, что мы любим и относимся к нашим родным и близким хорошо. Есть люди и верующие в бога и не верующего. У тех и у других есть не хорошие люди.

– Ну, себя я не отношу к плохим людям. Все что я хочу это развитие в лучшую сторону, – ответил атеист, – я уверен в том, что самый верный путь к раю это: помочь себе. Если мы покажем богу, что мы можем позаботиться о себе, он нам больше и не нужен будет.

– Я вижу, что вы не плохой человек, – написал верующий, – продолжайте в том же духе, и скоро вы примите верное решение, верный путь.

– Спасибо и вам за попытку, – ответил атеист, – я ценю это.

– Даже самые умные люди на планете приходили к религии, – между прочим написал верующий, – у вас среди друзей мусульман нет? Хочу, чтоб у вас был друг из общества мусульман, и вы увидите мы – не такие уж плохие.

– Возможно моя будущая жена мусульманка, – признался атеист, он был влюблен в девушку уже десять лет, и она была мусульманкой, – она читает намаз, ну и соблюдает большинство законов Аллаха.

– Я буду рад, и вместе с ней вы – примите ислам, – написал верующий, – такие как вы люди бывают очень покорными. Если вы, например, будите мусульманином, то это было бы очень хорошо.

– Кто знает, может так оно и будет?! – ответил атеист, – но если честно буддизм мне ближе в плане души.

– Буддизм, это вера в статую и поклонение человеку как богу, – С долей издевки написал верующий, – Вы будете верить в статую? 

– Знаете, почему я уважаю буддизм? – торопился объяснить атеист, – Потому что там учат тому, что любая жизнь даже – червяка, она бесценна! А у других религий требуют жертвоприношения. А я люблю животных.

– Тогда будьте вегетарианским мусульманином, – предложил выход верующий, – мясо кушаете?

– Даже если я буду вегетарианцем, и верить в Аллаха это будет высшим лицемерием по отношению к животным и к самой религии, – объяснил атеист, – мусульмане приносят в жертву баранов. Я пока что не вегетарианец, пока что атеист, ещё не буддист. Да я – кушаю мясо.

– Вот! – торжествовал верующий, – мясо всё равно кушаете.

– Но я ем мясо, потому что оно есть на прилавках, – ответил атеист, – Если мяса не будет на прилавках, я не буду его, есть, к тому же животные едят друг друга.

– Всё равно вы едите мясо, – написал верующий, – чем больше людей будет кушать мясо, тем больше оно будет на прилавках продавцов.

– Ну вот! Видите? – ликовал в душе атеист, – Теперь и вы можете подойти к вопросу с философской стороны, и это всего лишь после 20 минут общения. Вот вам еще пищи для ума: почему Бог будучи таким милосердным и любящим дал жизнь животным, дал им чувства, а потом сказал что ему нужна жертва в виде барана? Просто баран тоже чувствует боль. Баран тоже хочет чтобы его дети жили долго, но Бог решил что их надо есть. Вот такой вот парадокс. Или Бог такой моральный урод или мы неправильно его понимаем, да? 

– Это вы его неправильно понимаете! – ответил верующий.

– Не согласен. Не "вы" а все мы неправильно понимаем высший замысел (если таковой есть), – написал атеист, – или вы хотите сказать, что у баранов нет чувств? Или вы хотите сказать, что баран не хочет, чтобы его дети жили долго и хорошо? Или вы хотите сказать, что баран не чувствует боли от того что ему ножом горло, перерезают? Кажется, это вы неправильно понимаете жизнь. Может быть, и я с вами заодно только зашел с другой стороны!?

– Да ладно вам! – воскликнул верующий (вероятно поймав себя на мысли, что атеист может быть прав!?) – вы же все равно кушаете мясо животного! Его тоже режут. Были бы вегетарианцем, было бы другое дело. Тогда вы бы хотя бы имели моральное право писать подобное.

– Будь я вегетарианцем, – уточнил атеист, – я бы ел траву, а трава тоже живая. Это факт! Трава тоже чувствует боль. Вот в том то и беда. Вот почему я считаю бога моральным уродом. Все вокруг нас испытывает боль. И все мы испытываем голод, и это заставляет нас убивать.

– Не говорите уродом, – попросил верующий так как «богохульство» атеиста его задевало в лучших чувствах.   

– А как еще называть того кто (возможно) создал нас такими какие мы есть? – спросил атеист. 

– Всемогущий Аллах, или Бог, – подсказал верующий, – вот так вот называйте.

– Я привык называть вещи своими именами, – ответил атеист, – даже если он – всемогущий всё равно он моральный урод! Так как жизнь — это шутка, и совсем не смешная если честно. У него видно большие проблемы с чувством юмора. А нам из-за этого нужно убивать для того чтобы жить. Вот зачем он дал своим созданиям чувство голода? При этом наверняка зная о том, что мы (его рабы) будем убивать его созданий(и друг друга) ради пропитания?

– Чтобы мы могли жить, – ответил верующий.

– Вот! В этом все вы – верующие, – написал атеист, – Вы не можете ответить на такие вопросы, потому что в книгах о боге нет ответов на эти вопросы, и как известно ваше мнение построено на этих книгах о боге. своего личного мнения вы не имеете! Потому что вы – Рабы, по собственному выбору.

Решив больше не мучить себя нелепым диалогом, атеист убрал компьютер в сторону накрылся теплым пледом и в очередной раз, посмотрев на бардак, царивший в комнате растянулся на своей кровати, и постарался скорее уснуть ведь завтра его ждет тяжелый день в котельне, в которой он работает простым кочегаром вот уже 4 месяц.

© Copyright: Мурат Токарь, 2019

Регистрационный номер №0438968

от 11 февраля 2019

[Скрыть] Регистрационный номер 0438968 выдан для произведения: – Ассаляму алейкум, (мир вам), - написал верующий человек, – почему вы так пафосно пишите комментарии? – спросил он, – как будто издеваетесь?

– Здравствуйте. peace (мир), – улыбаясь, написал атеист, – просто так вышло, что я не могу не сказать свое мнение, – объяснил он, – и поскольку я – юморной человек, мое мнение всегда путают с издевкой. Простите если обидел. Да и к тому же я – атеист, и считаю, что любая религия была выдумана для того чтобы держать людей в узде пока в мире, творятся бесчинства. В общем, ничего личного.

– «Узде» что это? – спросил верующий.

– Я у вас пост видел, что Мухаммед призывал людей стремиться к знаниям.- поделился атеист, – Так вот я сделаю для вас одолжение, – атеист решив не мучить себя размышлениями о том как объяснить смысл естественного слова быстро зашел на сайт «Википедии» и отправил следующее сообщение: Узда, уздечка, оголовье — часть снаряжения и упряжи, надеваемая на голову лошади и предназначенная для управления животным, – и спросил. – смысл понятен? 

– Значит, вы думаете, мы как животные? – спросил верующий.

– Вы почти постигли истину! – радуясь в душе написал атеист, – так вот чтобы не быть голословным я объяснюсь, - написал он, – первая причина того что вас держат в – узде, вы сами с удовольствием говорите следующее: я - Раб божий. 

– Не только Мухаммед (Салла-л-Ла;ху алейхи ва саллам), и Аллах Таала призывал получить много знания, - опомнился верующий.

– Второе – я согласен, что религиозные люди весьма добры, и я их уважаю, – продолжил атеист, – но то что религия говорит вам терпеть бесчинства, надеясь на то что Аллах, бог, и многие другие, накажут грешника, меня – поражает. Я как атеист считаю, что никакой загробной жизни просто – нет, поэтому я считаю, что людям лучше начать наводить порядок дома собственноручно нежели ждать помощи от чувака, которого никто никогда не видел! Но это исключительно мой взгляд, и как я уже говорил ничего личного. 

– Вот вам пример: если ваш сын не слушается и капризничает, делает все, что он сам хочет. Вы не накажите своего сына? – спросил верующий.

– Если ребенок меня не слушается, - подумав, написал атеист. – В первую очередь я подумаю над тем, что я от него действительно хочу. Потом я подумаю над тем, насколько это будет ему полезно в жизни, п только потом уже решу, стоит ли наказывать ребенка или нет.

– Вы говорите, что не верите бога и в загробную жизнь, и в наказание грешника, – продолжал нести откровенный бред верующий. 

– Я не верю, но я не сказал что этого нет, - написал атеист, – мы живем во вселенной огромной величины! В ней могут сосуществовать даже такие вещи или организмы, которые противоречат друг другу. Мир построен из парадоксов. Просто мой выбор верить лишь в то что я вижу, а я к сожалению видел очень мало.

– А вот вселенная сама по себе не появится же? – написал верующий, ошибочно решив что он скоро одержит победу в вечной дуэли, – или вы думаете иначе?

– Если человек узнает истину по поводу создания вселенной, – попытался объяснить атеист, – Человечество познает смысл жизни, а я далёк от познания смысла жизни. Поэтому отвечать на этот вопрос не стану, да и любой здравомыслящий человек не станет этого делать.

– Ладно, человека тогда кто создал? – спросил верующий, – Значит мусульмане не здравомыслящие?

– Удачное стечение обстоятельств, случай, эволюция бактерий из метеоритов, которые истребили динозавров?! кто знает? – писал в ответ атеист, – лично я не знаю.

– А бактерии кто создал тогда? – продолжал задавать вопросы верующий.

– Как может человек быть здравомыслящим, когда он учит своих детей тому, что все мы – рабы? – ответил вопросом атеист, – а вот насчет бактерий я вам уже сказал: ответить на эти вопросы могут лишь те кто познали смысл жизни, а таких людей мало... вернее их вообще нет... Просто как можно говорить о милостивом высшем существе, когда в нашем мире есть такие факты как - убийства, воровство и так далее? 

– Вы как – атеист верите, что человек произошел от обезьяны? – спросил верующий.

– Как я и сказал прежде: мир построен на парадоксах, – ответил атеист, – Все может быть. Скажу иначе: если есть, что-то высшее над нами то – я его, её не уважаю! За то, что при всем своем могуществе он(а) не смог(ла) придумать, что-то лучше, чем этот гниющий мир. 

– Бог дал человеку ум для того чтобы размышлять, – отстаивал свою точку зрения верующий, – а убийство и тому подобное делаем мы сами. Сами выбираем путь, как жить. Если будем жить, как Аллах предписал то, не будет убийств, изнасилований и всего прочего. В мире настанет – мир, все что нам надо это верить.

– А если он знал, что мы способны на убийство, тогда какого лешего он нам свободу воли дал? – спросил атеист, – испытание? Убитый попадет в рай? Так вы хотите объяснить? Не надо, – написал он, – я много говорил с людьми, которые знают о религии не меньше (а может и намного больше) вашего. И даже они не могли придумать ничего кроме заученных текстов. У вас – божьих рабов, нет своего мнения! Это уже личное! Простите, не хотел вам грубить. В общем дело в том, что вместо того чтобы надеяться, что бог исправит удручающее положение наших жизней нам следует самим встать на ноги и решить уже как мы хотим жить. Под гнетом коррумпированных правителей, убийц и воров или же жить по-человечески!? И начать уже использовать свой ум, который скоро у людей атрофируется за ненадобностью (отчасти и из-за религии)! И на будущее вам совет: прежде чем начинать беседу с человеком, который имеет свое мнение – обзаведитесь собственным! Желаю вам всего доброго, – решив, что на этом вечный спор закончен атеист стал дальше бродить по просторам интернета, пытаясь хоть как-то забыть о своей усталости возникшей после двенадцатичасового рабочего дня. 

– В Коране говорится: Никто не собьёт того, кого наставил Аллах на путь истинный, и никто не наставит на путь истинный того, кого Аллах сбил с истинного пути. Я не буду ругаться и спорить, – после нескольких минут молчания написал верующий, – в интернете найдите перевод Корана, и прочтите его хотя бы для себя. Вы найдете ответы на ваши вопросы. 

– В принципе мне, было бы приятно выслушать вас, – честно признался атеист (которому редко удавалось поговорить с людьми, что называется «по душам»), – но я более чем уверен в том, что не узнаю ничего нового для себя, как я и говорил прежде мне доводилось говорить с набожными людьми которые сведают о религии не меньше вашего. Я и Коран читал, но все равно решил остаться верным своему мнению. Я не желаю зла людям. Я хочу, чтобы мы (общими силами) поняли, что в первую очередь надо заняться собственными жизнями и позаботиться о благе будущих поколений, не опираясь на прошлое так как оно туманно и по сути своей не так важно, как будущее. Так же после прочтения Корана я понял, что если я отдамся во власть религии, то я больше никогда не посмею думать о том, чтобы хоть что-то изменить. Я потеряю веру в людей, и буду ждать того самого момента, когда наконец попаду в рай. тем самым я буквально своим бездействием заставлю своих детей жить в мире, где все не так хорошо как могло бы быть... и мои дети от безвыходности тоже станут верить в бога и терпеть всю несправедливость жизни, и внуки, и правнуки, и так до скончания времен. Я не согласен с этим! Я ставлю свою голову, и жизнь на то чтобы сделать все чтобы мои дети никогда не знали таких слов как – коррупция, убийство, воровство, ложь и многое другое. Вы понимаете меня? – спросил атеист, – я говорю о том, что если уверую, то навсегда потеряю возможность подарить детям рай на земле.

– Рай – намного лучше этого мира, – ответил верующий, – Это же хорошо стремится в рай. Всё что от нас требуется, для того чтобы быть достойным это: жить так как указал нам пророк Аллаха, Мухаммед (Салла-л-Ла;ху алейхи ва саллам).

– Нет... видно вы меня не поняли, – написал атеист, – рай несомненно лучше чем то что у нас есть сейчас. Но у нас есть сила, и ум и этого хватит, чтобы создать рай на земле! Главное это верить. верить не в бога, а в хорошую жизнь наших детей. Я не богохульствую, просто вера в бога убивает в тебе веру в человечество. Вот что я хочу сказать. Вот почему я называю это рабством. Вот почему я атеист. надеюсь, когда вы задумаетесь об этом по-настоящему, вы поймете меня. Может это и есть самый верный путь в рай?! Мне больно видеть, что творится с людьми. Я боюсь, что мои дети увидят тоже, что вижу я.

– Надо жить, как предписал Аллах, – писал верующий, при этом возможно думая о том, что это черт (или шайтан) говорит с ним по ту сторону, – эта жизнь очень коротка. Мы уйдем в мир иной, а там вечность. Если живешь, так как предписал Аллах то, будешь самым(ой) счастливым(ой) в мире. Вам сколько лет? У вас жена есть? – спрашивал он.

– Вот об этом я вам и говорю что религия обещает вам хорошую загробную жизнь, и вы люди вместо того чтобы заняться будущим своего потомства. То есть искоренить все плохое (ну или хотя бы большую её часть). Вы признаете себя рабами и не хотите изменить мир в лучшую сторону действиями, а не словом, – ответил атеист, – мне 24, жены нет.

– А вы уверены, что у вас будут дети и внуки? – спросил верующий, – человек не может сказать, что с ним будет через каких-то пять минут, а вы говорите о детях и о внуках. Всё что у нас есть это вера, а может, вы не проснетесь утром? Вдруг вы умрете во сне? Где тогда земной рай? Заблудшие души в мире ином обречены на вечные муки. Бог допускает в рай, лишь покаявшихся в своих грехах.

– Вот еще один способ религии надеть на вас узду, – ответил атеист, – вы уже не верите в человечество, и это печально. Я не раскаюсь до тех пор, пока не добьюсь (или хотя бы, не попробую) создать рай на земле, а если я умру в попытках достичь рая на земле, так и не достигнув его я – лично плюну в лицо богу за такую жизнь. Я думаю нам больше не о чем говорить. Вы тот кто утратил веру в человечество, а я тот кто еще верит в людей!

– Вы верите не в человечность, это нафс (в исламе: сущность человека, его Я. Нафсом также называют страсти, все отрицательные черты души, которые присущи людям и джиннам.) держит вас под своим контролем, – протестовал верующий, – человеческий нафс это самый ужасный грех. Ваш нафс вами же манипулирует. «Эржан давай будем строить рай на земле, а загробную жизнь забудем» говорит вам нафс. Земная жизнь она коротка, в среднем 60-70 лет жизни проживешь и уйдешь в мир иной, в вечную жизнь. Вы вечность променяли на временную жизнь!

– Так значит, вы считаете, что правильно будет, если мы оставим все как есть? Просто смиримся и не будем обращать внимания на коррупцию, войны, несправедливость и так далее? – спросил атеист, – кстати Мухаммеду было всего 61, когда он умер. Он много достиг даже в этой короткой жизни, и его помнят по сей день хотя он был рожден 22 апреля 571 года (официально), - Написал атеист, но по воле случая сообщение не было доставлено. 

– В общем, я с вами не согласен, – продолжил писать атеист, ошибочно решив, что прошлое его сообщение было доставлено.

– Почему? – спросил верующий.

– Потому что оставлять все, так как есть это неправильно, и не важно, как долго будет длиться наша жизнь, – ответил атеист, откровенно поленившись отправить позапрошлое свое сообщение.

– А если вам не дано иметь детей или внуков? А если вы не достигнете своих ложных целей? – спрашивал верующий, – Неужели вы готовы испытывать вечные муки, ради желаний вашего нафс?

– Мы в ответе за будущее поколение, даже если у меня не будет детей, я все равно не сверну с пути, который я для себя выбрал, - ответил атеист, – я верю в человечество, и лучшую жизнь, так же сильно как вы верите в Бога. Да я готов на вечные муки, и как я уже сказал в случае своей неудачи я лично плюну в лицо богу за то, что он так и не смог создать мир по лучше. 

– А если у вас не будет детей, тогда ради чего вы стремитесь к раю на земле? – спросил верующий.

– Тогда я буду пытаться изменить мир  ради своих племяшек, – ответил атеист, – Все просто: я верю в людей. Если у меня не будет детей, я все равно буду верить в людей! Если даже всевышний не хочет нам помочь то, кто поможет? Только мы сами! 

– Вас ослепила временная дунья (в исламе: весь материальный мир, окружающий человека вплоть до его смерти.), – писал верующий, – Вы вообще не хотите думать, и размышлять. Как такая вселенная сама по себе может возникнуть? Даже муху все ученные не могут создать. Любая форма жизни само совершенство и принадлежит богу. Кто управляет вселенной? Как так получилось, что наша солнечная система работает как часы? Или вот вам простой пример: день и ночь ежесуточно сменяют друг друга. Ведь этим кто-то управляет!? Аллах, точнее бог хочет нам помочь. Он дал нам разум, Коран и пророка. Ведёт нас на истинный путь. Мы будем жить в покое, не будет убийств, и так далее.

– Это я уже слышал. И если честно я каждый раз смеюсь над этим, как, впрочем, и сейчас, – ответил атеист, – как вы можете говорить о том, что убийств не будет, когда сам Коран призывает к убийству? Вот вам пример: "Убивайте [неверующих], где бы вы их ни встретили, изгоняйте их из тех мест, откуда они вас изгнали, ибо для них заблуждение хуже, чем смерть от вашей руки." или вот еще: "Коран, 47:4-7: а когда вы встретите тех, которые не уверовали, то - удар мечом по шее; а когда произведете великое избиение их, то укрепляйте узы. А если бы Аллах пожелал, то Он покарал бы их Сам, но Он хочет испытать одних из вас посредством других. А у тех, которые убиты на пути Аллаха, - никогда Он не собьет с пути их деяний: Он поведет их и сохранит в порядке их состояние и введет их в рай, который Он дал им узнать." Не надо пожалуйста. Просто живите своей жизнью. Я вижу, что вы слепы и пытаетесь ослепить меня. Может быть, в будущем я и сам ослепну и сделаю это, потому что сам этого захочу. Но сейчас не время. Поэтому: до свидания и живите долго и счастливо в ожидании того "рая", и ы то же время наблюдайте, как гниет наш мир. Мир, который вы покинете, а ваши потомки останутся, и из поколения в поколение будут сменяться. Всего доброго!

– Наоборот это вы слепы! Не верите в загробный жизнь, не видите примеров, которые я вам предоставил, – Протестовал верующий.

– Какие примеры? – спросил атеист, – Ваш, откровенно говоря – бред, я слышал не раз. Вы даже не отрицаете того что вы не верите в людей, в то что мы еще можем измениться. Вы лицемеры, которые делают добро лишь для того чтобы попасть в рай, и если подойти к этому вопросу логически можно легко понять что вами движет – Корысть, а это между прочим один из семи смертных грехов! – писал он.

– Ладно. Пусть Бог наставит вас путь истинный, – ответил верующий, – Извините за все.

– Как вы можете стремиться к раю, когда вы сами не хотите помочь своим детям? – продолжал атеист, – Вы лицемеры! Слишком слабые люди, которые даже ради своего же потомства не могут сделать хоть что-то, что могло бы изменить мир! Встретившись с несправедливостью, вы решаете отступить, чем дать бой! Бороться за счастливое будущее ваших детей! Я скажу вам даже больше (мое личное мнение): Адам и Ева были изгнаны из рая, потому что они (также, как и все мы) были неспособны понять, что именно они были хозяевами своих судеб, и только от них зависела их жизнь! Бог (если представить, что он есть) увидев насколько, они бестолковые. Решил дать им возможность вершить свою судьбу самим и отправил на землю, чтобы даровать настоящий рай, лишь тем, кто смог создать свой рай там, где бога просто нет. Всё это сделано для того чтобы мы люди поняли, что если мы сами себе не можем помочь, то никто нам не поможет! Пока вы ждете этой вечной загробной жизни, настоящий рай ускользает у всех нас сквозь пальцы. Да и если есть такой рай, вы по определению не достойны его! Потому что путь к раю — это любовь к своему ближнему! А ближний это – человек, и животное, и растение, и дерево, и цветок, и паук, и таракан и так далее! уж лучше я стану буддистом, чем кем-либо другим, честное слово! В общем, слушайте Мухаммеда. Он был не глупым человеком и знал, о чем говорит, (если судить по тому чего он смог добиться за свою относительно недолгую жизнь). 

– Разве мы не помогаем нашим детям? – спросил верующий, – Мы хотим жить с детьми вместе в мире ином, в вечной жизни где нам не придется горевать о потери близких! А мир гниет из-за того, что в мире много безбожников! Если все будут жить так как сказал Бог, то все станет хорошо. Всё наоборот расцветет, только слушайте его внимательно! 

– Да? – С долей иронии спросил атеист, – вспомните советский союз. Да там было не все так хорошо. Но все, же было лучше, чем сейчас! Что делали вы верующие? Ничего! Вы только критиковали союз за то, что там воспитывали атеистов! А знаете, почему там воспитывали атеистов? Потому что атеисты верят в людей! Потому что атеисты знают, что кроме них самих никто им не поможет!  По-моему, мы все ровно не найдем общий язык. Потому что мы оба слепы. 

– Вы думаете, в нас нет любви? Мы бессердечны? – спросил верующий.

– Истину, и смысл жизни мы познаем только тогда когда, весь мир будет жить ради одной общей идеи и цели, будь то религия или же вера в счастливое будущее людей, – ответил атеист, – Всё это есть, но живя в гниющем мире это всё зовется лицемерием. Любовь и тяга к знаниям все это лицемерие! И религия это главным образом лицемерие и бизнес, а также изумительный способ заставить людей верить в то что они будут жить хорошо только после смерти. В общем… я устал после работы, и хочу отдохнуть. Спасибо за беседу!

– У мусульманских стран очень мало детских домов, и приютов для престарелых, – написал верующий, – почему? Потому, что мы любим и относимся к нашим родным и близким хорошо. Есть люди и верующие в бога и не верующего. У тех и у других есть не хорошие люди.

– Ну, себя я не отношу к плохим людям. Все что я хочу это развитие в лучшую сторону, – ответил атеист, – я уверен в том, что самый верный путь к раю это: помочь себе. Если мы покажем богу, что мы можем позаботиться о себе, он нам больше и не нужен будет.

– Я вижу, что вы не плохой человек, – написал верующий, – продолжайте в том же духе, и скоро вы примите верное решение, верный путь.

– Спасибо и вам за попытку, – ответил атеист, – я ценю это.

– Даже самые умные люди на планете приходили к религии, – между прочим написал верующий, – у вас среди друзей мусульман нет? Хочу, чтоб у вас был друг из общества мусульман, и вы увидите мы – не такие уж плохие.

– Возможно моя будущая жена мусульманка, – признался атеист, он был влюблен в девушку уже десять лет, и она была мусульманкой, – она читает намаз, ну и соблюдает большинство законов Аллаха.

– Я буду рад, и вместе с ней вы – примите ислам, – написал верующий, – такие как вы люди бывают очень покорными. Если вы, например, будите мусульманином, то это было бы очень хорошо.

– Кто знает, может так оно и будет?! – ответил атеист, – но если честно буддизм мне ближе в плане души.

– Буддизм, это вера в статую и поклонение человеку как богу, – С долей издевки написал верующий, – Вы будете верить в статую? 

– Знаете, почему я уважаю буддизм? – торопился объяснить атеист, – Потому что там учат тому, что любая жизнь даже – червяка, она бесценна! А у других религий требуют жертвоприношения. А я люблю животных.

– Тогда будьте вегетарианским мусульманином, – предложил выход верующий, – мясо кушаете?

– Даже если я буду вегетарианцем, и верить в Аллаха это будет высшим лицемерием по отношению к животным и к самой религии, – объяснил атеист, – мусульмане приносят в жертву баранов. Я пока что не вегетарианец, пока что атеист, ещё не буддист. Да я – кушаю мясо.

– Вот! – торжествовал верующий, – мясо всё равно кушаете.

– Но я ем мясо, потому что оно есть на прилавках, – ответил атеист, – Если мяса не будет на прилавках, я не буду его, есть, к тому же животные едят друг друга.

– Всё равно вы едите мясо, – написал верующий, – чем больше людей будет кушать мясо, тем больше оно будет на прилавках продавцов.

– Ну вот! Видите? – ликовал в душе атеист, – Теперь и вы можете подойти к вопросу с философской стороны, и это всего лишь после 20 минут общения. Вот вам еще пищи для ума: почему Бог будучи таким милосердным и любящим дал жизнь животным, дал им чувства, а потом сказал что ему нужна жертва в виде барана? Просто баран тоже чувствует боль. Баран тоже хочет чтобы его дети жили долго, но Бог решил что их надо есть. Вот такой вот парадокс. Или Бог такой моральный урод или мы неправильно его понимаем, да? 

– Это вы его неправильно понимаете! – ответил верующий.

– Не согласен. Не "вы" а все мы неправильно понимаем высший замысел (если таковой есть), – написал атеист, – или вы хотите сказать, что у баранов нет чувств? Или вы хотите сказать, что баран не хочет, чтобы его дети жили долго и хорошо? Или вы хотите сказать, что баран не чувствует боли от того что ему ножом горло, перерезают? Кажется, это вы неправильно понимаете жизнь. Может быть, и я с вами заодно только зашел с другой стороны!?

– Да ладно вам! – воскликнул верующий (вероятно поймав себя на мысли, что атеист может быть прав!?) – вы же все равно кушаете мясо животного! Его тоже режут. Были бы вегетарианцем, было бы другое дело. Тогда вы бы хотя бы имели моральное право писать подобное.

– Будь я вегетарианцем, – уточнил атеист, – я бы ел траву, а трава тоже живая. Это факт! Трава тоже чувствует боль. Вот в том то и беда. Вот почему я считаю бога моральным уродом. Все вокруг нас испытывает боль. И все мы испытываем голод, и это заставляет нас убивать.

– Не говорите уродом, – попросил верующий так как «богохульство» атеиста его задевало в лучших чувствах.   

– А как еще называть того кто (возможно) создал нас такими какие мы есть? – спросил атеист. 

– Всемогущий Аллах, или Бог, – подсказал верующий, – вот так вот называйте.

– Я привык называть вещи своими именами, – ответил атеист, – даже если он – всемогущий всё равно он моральный урод! Так как жизнь — это шутка, и совсем не смешная если честно. У него видно большие проблемы с чувством юмора. А нам из-за этого нужно убивать для того чтобы жить. Вот зачем он дал своим созданиям чувство голода? При этом наверняка зная о том, что мы (его рабы) будем убивать его созданий(и друг друга) ради пропитания?

– Чтобы мы могли жить, – ответил верующий.

– Вот! В этом все вы – верующие, – написал атеист, – Вы не можете ответить на такие вопросы, потому что в книгах о боге нет ответов на эти вопросы, и как известно ваше мнение построено на этих книгах о боге. своего личного мнения вы не имеете! Потому что вы – Рабы, по собственному выбору.

Решив больше не мучить себя нелепым диалогом, атеист убрал компьютер в сторону накрылся теплым пледом и в очередной раз, посмотрев на бардак, царивший в комнате растянулся на своей кровати, и постарался скорее уснуть ведь завтра его ждет тяжелый день в котельне, в которой он работает простым кочегаром вот уже 4 месяц.
 
Рейтинг: +2 103 просмотра
Комментарии (1)
Влад Устимов # 11 февраля 2019 в 20:06 0
Воистину, это так и есть: каждый из нас
"далёк от познания смысла жизни"
Источник: http://parnasse.ru/prose/small/thumbnails/dialog-438968.html
Популярная проза за месяц
122
110
110
Пишем письма 19 июня 2019 (Задворки)
104
101
93
89
83
71
70
69
68
68
64
63
59
59
59
58
56
55
53
52
52
49
47
45
44
42
37