Три ответа на возражения Виталия Петровича

2 февраля 2017 - БлаговестЪ

Основная тема обсуждения статья:
«Трансформационный переход от Капитализма к Социализму».

Ответ №1.
Виталий Петрович,
во многом с Вами согласен, по существу замечаний, кроме некоторых.
Согласен:
1. Полностью согласен на счёт Маркса, да и Ленина, что они приняли первую фазу капитализма - Промышленную и сопровождающий её передел территорий за Агонию старости, хотя это была Агония взросления. Помимо, промышленной, капитализм в частности в России перешёл в финансовую в 1991г и вступил в Информационную (1993г) – Медио фазу.
2. Так же согласен нас чёт того, что большинство стран, которые заявили о строительстве Социализма, в действительности находились на уровне Феодальных отношений и эти заявления были преждевременными, ещё предстояло пройти три фазы Капитализма.
3. Согласен и с тем, что объявившая себя преемницей марксизма, партия большевиков, вместо того, чтоб ломать старые машины управления, как советовали классики, в форме Государства, наоборот начали его укреплять, сосредоточив распоряжение всей Общественной собственности в его руках.
4. Далее так же поддерживаю, что не Революционная форма перехода нужна сейчас, а иная, Трансформационная… Революция приведёт к разрушению инфраструктуры и взаимному истреблению, что разрушит созданную Капитализмом базу для Социализма.
Да, переход, это не стихийный процесс, а разумный план преобразования Обществ.
-
Не согласен:
1. Здесь вывод как раз подтверждает мой тезис о Кризисе Капитализма: «Сегодня мировой капитализм постепенно входит в тот самый государственный капитализм, который покинула Россия. Отсюда следует ожидать нового всплеска деловой активности, подобно государственному капитализму, приведшего в свое время народное хозяйство СССР от сохи на второе место в мире».
Капитализм по своей форме перестал отвечать требованиям дальнейшего роста производительных сил, и вместо того, чтоб создавать новые формы организации социума, он начинает пятиться назад, к старым формам: Государству, Монархии, пробуют реанимировать Религиозные концессии,… а это уже отступление и сдача позиций.
Даже идут на союз между Религиями, и слияние их…
Это как раз свидетельствует о том, что общество дозрело до Социалистических отношений. Но, старые силы не в состоянии перейти на них, поэтому и пятятся назад, ориентируясь на ветхие отжившие свой век формы, надеясь найти в них опору и продлить своё существование. Этим они только освобождают простор для Движущих Сил Перехода от Капитализма к Социализму, создавая возможность для воплощения в жизнь Утопических проектов с новыми формами организации социума.
2. Согласен частично: «А теперь представьте наличие в собственности работников 10; 35; 51; 75 и 100% уставного капитала предприятия. Как представляется, за этими цифрами стоит качество производственных отношений, позволяющих осуществить "переходы”».
Само по себе долевое участие в производственном процессе не является решающим фактором перехода к социализму, необходимо ещё и производственные отношения поменять, и экономические формы привести в соответствие, но и естественно надстройку – в виде политической формации, не говорю о других сферах жизнедеятельности…
-
Ответ №2.
Виталий Петрович, по существу вопроса:
"Современный капитализм завершил окончательно монополистическую стадию развития, а с включением в акционерные общества совокупного капиталиста государства проходит государственно - монополистическую стадию. Сегодня совокупный капиталист государство в большинстве капиталистических стран владеет от 30 до 40% зарегистрированной в них совокупной собственности, что даёт основания считать процесс огосударствления производительных сил свидетельством постепенного втягивания их в государственный капитализм".
Верно подмечена тенденция, но неверные сделаны выводы:

1. Монопольный капитал исчерпал свои возможности... всё, что смог на земле - монополизировал, теперь только луна и планеты остались...
2. Государство трансформировалось в Корпоративную структуру по навязанному оказанию услуг. Не Монопольный Капитал в лице Частных корпораций стал трансформироваться в Государство, а наоборот, Государство стало трансформироваться в Частную структуру с регистрацией в Англии под брендом: «Российская Федерация».
3. Агония юношеского возраста - первая мировая война, агония зрелого возраста - вторая мировая, и теперь агония старческого возраста - третья Мировая... или передел сфер влияния и изменение социальных институтов и центров с усилением Китая и ослаблением США и Европы.
Теперь перед человечеством два пути:
ПУТЬ №1. Третья Мировая... она может приобрести черты не только горячего, открытого способа взаимного истребления, но и холодного, скрытного в виде: сокращение численности населения через отравленные продукты питания, прививки и иные способы, чтоб продлить существование Капиталистической формации...
ПУТЬ №2. Возникновение Социалистического способа производства в форме Корпорации Трудящихся, которая станет третьим элементом экономической системы, наряду с Частными и Государственными корпорациями.
В период застоя, подобные утопические проекты были бы не реальны, но в период кризиса, когда обостряются отношения в обществе до предела, они вполне могут обрести право на существование. Любая живая система, в том числе и общественная, когда болеет, испытывая кризисные состояния – слаба, и это создаёт благоприятные условия для исцеления её не традиционными способами....
Как я предполагаю, не Революционным, а иным, - Трансформационным способом. На чём я и заостряю внимание в дальнейшем.
-
Ответ №3.
Виталий Петрович, отвечаю на ваши замечания:
1. Для познания Истины никакие стандарты, тем более разработанные при Промышленной фазе Капитализма под руководством КПСС, которая преследовала свои корыстные интересы, не должны нас тормозить. Необходимость обновления понятийного аппарата я осознал уже давно, ещё Борис Винокуров к этому подталкивал. Для этого я не поленился, провёл Ревизию основных Марксизских категорий: Диалектический материализм, пролетариат, революция, диктатура пролетариата, профсоюзы, партия.
И, получил некоторые более общие полезные результаты. Эти свои изыскания я опубликовал в интернете в сообществе под названием «Ревизия Марксизма» по адресу: http://maxpark.com/community/5860
2. Капитализм, как и предшествующие ему формации, в силу своей сущности, - Агонизирующие Общества, симптомы агонии в своём апогеи проявляются в форме периодически возникающих взаимно истребительных войн.
Одно дело, когда мечами и стрелами рубят друг друга, и совсем другое, когда в ход могут пойти атомные, водородные, нейтронные, климатические, химические и прочие средства взаимного истребления, что может явиться последней Агонией как самого Капитализма, так и всего Человечества.
3. На счёт Корпорации. Корпоративная форма – это одна из форм объединения Движущих Сил при Трансформационном Переходе от Капитализма к Социализму. Партийная форма характерна при Революционной форме перехода от Феодализма к Капитализму, как и религиозные секты, и масонские организации, при Реформационной форме Перехода – от Рабовладизма к Феодализму. Следует чётко представлять, что Формы Перехода не повторяются, как и формы организации Движущих Сил, – это из диалектической методологии: Построение восходящих рядов… и сопряженных категорий. Многие считают себя коммунистами, а сами даже законы диалектики позабыли, скатившись в метафизику, когда для строительства Нового Мира используют старые лекала.
4. Насчёт отрицания Частных и Государственных Корпораций. Прежде чем что-то отрицать, следует самим что-то утвердительное создать. Что сейчас взамен, люди, объявляющие и считающие себя Социалистами или Коммунистами, могут предложить населению или электорату? Выйти на пикеты, митинги и демонстрации??? Предложить проголосовать за них, их Программку, во время очередной избирательной компании, пообещав им хорошую жизнь??? Не лучше ли, чем заниматься отрицанием, протестованием, заняться творческой работой, по созданию образцов более совершенных социальных технологий: Практических – Экономических – Политических и прочих.
Если эти образцы будут превосходить старые, то естественно, большинство людей предпочтут их и начнут переходить добровольно, а не принудительно (как в колхозы сгоняли и раскулачивали) в новые организационные формы, а старые начнут истощаться людскими ресурсами и отмирать. В этом заключается сущность Трансформационного перехода. Да, согласен, что долго. Да придётся считаться с существованием и других организационных форм: Частных и Государственных… но зато переход пойдёт плавно, без всяких скачков и взаимного истребления.
5. Я не пытаюсь искусственно сохранить старые ветхие формы отношений Рабовладельческие (Госкорпорации) и Наёмные (Часкорпорации), а пробую создать проект более совершенных отношений (Совкорпорации), и нацелен на утвердительную работу, а не на отрицательную (протестную), которая стремится разрушить старое, не построив новое.
Как в песне: Весь мир… насилья мы (насильем) разрушим до основанья, а потом…??? А что будет потом? Суп с котом…!!! И, СССР тому наглядный пример.
Насилье порождает насильников и Социализм, как Тагонистическая форма организации социума не может быть порождён на свет в кровавых мучительных конвульсионных агониях, как прежние несовершенные формы.
6. Если удастся объединить Движущие Силы Перехода (ДСП) в форме «Корпорация», то вопрос встанет о создании надкорпарационного общественного органа «Триумвирата» - решающего спорные вопросы между тремя Корпорациями: Государственной, Частной и Совместной. Тем самым будет положен предел Государственной монополии на распоряжение Общественными богатствами.
Это дало бы возможность поставить все три Корпорационные формы в равные конкурентные условия, а населению дать возможность в качестве арбитра, самому, без посторонней помощи, выбирать, какая организационная форма ему по нраву.
В этом случае, будут обеспечены условия для начала работы Марксизской формулы: «О естественном процессе отмирания старых организационных форм и по мере их отмирания распространения новых, более справедливых».
7. На счёт предприятий, «он (Социализм) уже присутствует на десятках тысяч предприятий с собственностью работников в коллективном управлении».
Даже Социалистические отношения на отдельных предприятиях (в чём я сомневаюсь – это скорей акционерные предприятия, характерные для финансовой фазы капитализма, с коллективной формой правления), не являются признаком Социализма.
Так как они не обменивают свой продукт на другие продукты, а выступают на Рынке со своим продуктом и услугами, как Товаропроизводители, что характерно для Капиталистической экономической системы. Для того, чтобы зародился социалистический сектор экономики, необходимо, чтоб эти предприятия объединились в единую Корпоративную структуру, которая бы ставила перед входящими в неё трудящимися цель, не получение прибыли, а удовлетворение разумных потребностей, членов Социалистической корпорации. А, излишний продукт производили бы только для того, чтоб Налоги Государству отстёгивать и прочие платежи и товары, которых пока сама не в состоянии произвести. И, соответственно политический механизм этой корпорации был бы отличным от Государственного и буржуазного Парламента… - Народоправный (Наархия) или демократия трудящихся.
Для Социализма так же должен быть создан свой экономический инструмент по регулированию денежных потоков отличный от Казны (государство) и Банков (Частники).
Для этого и нужна Корпоративная структура – чтоб параллельно со старым – нарождался под её крышей – Новый Мир со своими справедливыми отношениями.
8. В моём понимании Социализм не утопия, а утопия – Стратегии, которые предлагаются для осуществления Перехода от Капитализма к Социализму в форме:
Эволюционной, Реформационной и Революционной.
Эти вопросы я рассмотрел в статье «Возможные Стратегии Перехода»
Утопия – это насильственное принудительное насаждение и распространение якобы «Социализма», что мы наблюдали в СССР.
Путь насильственного захвата старых форм и их противоестественное, досрочное умерщвление – ни есть путь к Новому Миру.
Только Трансформационная форма способна обеспечить постепенный и грамотный Переход опираясь на указания классиков Марксизма о естественном отмирании Государства и иных старых организационных форм социума.
-
Добавка.
Почти целый трактат получился, но ничего, дело новое и нуждается во всесторонней проработке, обсуждении и разъяснении…
-
Декабрь 2016 года.
-

Регистрационный номер №0373820

от 2 февраля 2017

[Скрыть] Регистрационный номер 0373820 выдан для произведения:
Основная тема обсуждения статья:
«Трансформационный переход от Капитализма к Социализму».

Ответ №1.
Виталий Петрович,
во многом с Вами согласен, по существу замечаний, кроме некоторых.
Согласен:
1. Полностью согласен на счёт Маркса, да и Ленина, что они приняли первую фазу капитализма - Промышленную и сопровождающий её передел территорий за Агонию старости, хотя это была Агония взросления. Помимо, промышленной, капитализм в частности в России перешёл в финансовую в 1991г и вступил в Информационную (1993г) – Медио фазу.
2. Так же согласен нас чёт того, что большинство стран, которые заявили о строительстве Социализма, в действительности находились на уровне Феодальных отношений и эти заявления были преждевременными, ещё предстояло пройти три фазы Капитализма.
3. Согласен и с тем, что объявившая себя преемницей марксизма, партия большевиков, вместо того, чтоб ломать старые машины управления, как советовали классики, в форме Государства, наоборот начали его укреплять, сосредоточив распоряжение всей Общественной собственности в его руках.
4. Далее так же поддерживаю, что не Революционная форма перехода нужна сейчас, а иная, Трансформационная… Революция приведёт к разрушению инфраструктуры и взаимному истреблению, что разрушит созданную Капитализмом базу для Социализма.
Да, переход, это не стихийный процесс, а разумный план преобразования Обществ.
-
Не согласен:
1. Здесь вывод как раз подтверждает мой тезис о Кризисе Капитализма: «Сегодня мировой капитализм постепенно входит в тот самый государственный капитализм, который покинула Россия. Отсюда следует ожидать нового всплеска деловой активности, подобно государственному капитализму, приведшего в свое время народное хозяйство СССР от сохи на второе место в мире».
Капитализм по своей форме перестал отвечать требованиям дальнейшего роста производительных сил, и вместо того, чтоб создавать новые формы организации социума, он начинает пятиться назад, к старым формам: Государству, Монархии, пробуют реанимировать Религиозные концессии,… а это уже отступление и сдача позиций.
Даже идут на союз между Религиями, и слияние их…
Это как раз свидетельствует о том, что общество дозрело до Социалистических отношений. Но, старые силы не в состоянии перейти на них, поэтому и пятятся назад, ориентируясь на ветхие отжившие свой век формы, надеясь найти в них опору и продлить своё существование. Этим они только освобождают простор для Движущих Сил Перехода от Капитализма к Социализму, создавая возможность для воплощения в жизнь Утопических проектов с новыми формами организации социума.
2. Согласен частично: «А теперь представьте наличие в собственности работников 10; 35; 51; 75 и 100% уставного капитала предприятия. Как представляется, за этими цифрами стоит качество производственных отношений, позволяющих осуществить “переходы”».
Само по себе долевое участие в производственном процессе не является решающим фактором перехода к социализму, необходимо ещё и производственные отношения поменять, и экономические формы привести в соответствие, но и естественно надстройку – в виде политической формации, не говорю о других сферах жизнедеятельности…
-
Ответ №2.
Виталий Петрович, по существу вопроса:
"Современный капитализм завершил окончательно монополистическую стадию развития, а с включением в акционерные общества совокупного капиталиста государства проходит государственно - монополистическую стадию. Сегодня совокупный капиталист государство в большинстве капиталистических стран владеет от 30 до 40% зарегистрированной в них совокупной собственности, что даёт основания считать процесс огосударствления производительных сил свидетельством постепенного втягивания их в государственный капитализм".
Верно подмечена тенденция, но неверные сделаны выводы:

1. Монопольный капитал исчерпал свои возможности... всё, что смог на земле - монополизировал, теперь только луна и планеты остались...
2. Государство трансформировалось в Корпоративную структуру по навязанному оказанию услуг. Не Монопольный Капитал в лице Частных корпораций стал трансформироваться в Государство, а наоборот, Государство стало трансформироваться в Частную структуру с регистрацией в Англии под брендом: «Российская Федерация».
3. Агония юношеского возраста - первая мировая война, агония зрелого возраста - вторая мировая, и теперь агония старческого возраста - третья Мировая... или передел сфер влияния и изменение социальных институтов и центров с усилением Китая и ослаблением США и Европы.
Теперь перед человечеством два пути:
ПУТЬ №1. Третья Мировая... она может приобрести черты не только горячего, открытого способа взаимного истребления, но и холодного, скрытного в виде: сокращение численности населения через отравленные продукты питания, прививки и иные способы, чтоб продлить существование Капиталистической формации...
ПУТЬ №2. Возникновение Социалистического способа производства в форме Корпорации Трудящихся, которая станет третьим элементом экономической системы, наряду с Частными и Государственными корпорациями.
В период застоя, подобные утопические проекты были бы не реальны, но в период кризиса, когда обостряются отношения в обществе до предела, они вполне могут обрести право на существование. Любая живая система, в том числе и общественная, когда болеет, испытывая кризисные состояния – слаба, и это создаёт благоприятные условия для исцеления её не традиционными способами....
Как я предполагаю, не Революционным, а иным, - Трансформационным способом. На чём я и заостряю внимание в дальнейшем.
-
Ответ №3.
Виталий Петрович, отвечаю на ваши замечания:
1. Для познания Истины никакие стандарты, тем более разработанные при Промышленной фазе Капитализма под руководством КПСС, которая преследовала свои корыстные интересы, не должны нас тормозить. Необходимость обновления понятийного аппарата я осознал уже давно, ещё Борис Винокуров к этому подталкивал. Для этого я не поленился, провёл Ревизию основных Марксизских категорий: Диалектический материализм, пролетариат, революция, диктатура пролетариата, профсоюзы, партия.
И, получил некоторые более общие полезные результаты. Эти свои изыскания я опубликовал в интернете в сообществе под названием «Ревизия Марксизма» по адресу: http://maxpark.com/community/5860
2. Капитализм, как и предшествующие ему формации, в силу своей сущности, - Агонизирующие Общества, симптомы агонии в своём апогеи проявляются в форме периодически возникающих взаимно истребительных войн.
Одно дело, когда мечами и стрелами рубят друг друга, и совсем другое, когда в ход могут пойти атомные, водородные, нейтронные, климатические, химические и прочие средства взаимного истребления, что может явиться последней Агонией как самого Капитализма, так и всего Человечества.
3. На счёт Корпорации. Корпоративная форма – это одна из форм объединения Движущих Сил при Трансформационном Переходе от Капитализма к Социализму. Партийная форма характерна при Революционной форме перехода от Феодализма к Капитализму, как и религиозные секты, и масонские организации, при Реформационной форме Перехода – от Рабовладизма к Феодализму. Следует чётко представлять, что Формы Перехода не повторяются, как и формы организации Движущих Сил, – это из диалектической методологии: Построение восходящих рядов… и сопряженных категорий. Многие считают себя коммунистами, а сами даже законы диалектики позабыли, скатившись в метафизику, когда для строительства Нового Мира используют старые лекала.
4. Насчёт отрицания Частных и Государственных Корпораций. Прежде чем что-то отрицать, следует самим что-то утвердительное создать. Что сейчас взамен, люди, объявляющие и считающие себя Социалистами или Коммунистами, могут предложить населению или электорату? Выйти на пикеты, митинги и демонстрации??? Предложить проголосовать за них, их Программку, во время очередной избирательной компании, пообещав им хорошую жизнь??? Не лучше ли, чем заниматься отрицанием, протестованием, заняться творческой работой, по созданию образцов более совершенных социальных технологий: Практических – Экономических – Политических и прочих.
Если эти образцы будут превосходить старые, то естественно, большинство людей предпочтут их и начнут переходить добровольно, а не принудительно (как в колхозы сгоняли и раскулачивали) в новые организационные формы, а старые начнут истощаться людскими ресурсами и отмирать. В этом заключается сущность Трансформационного перехода. Да, согласен, что долго. Да придётся считаться с существованием и других организационных форм: Частных и Государственных… но зато переход пойдёт плавно, без всяких скачков и взаимного истребления.
5. Я не пытаюсь искусственно сохранить старые ветхие формы отношений Рабовладельческие (Госкорпорации) и Наёмные (Часкорпорации), а пробую создать проект более совершенных отношений (Совкорпорации), и нацелен на утвердительную работу, а не на отрицательную (протестную), которая стремится разрушить старое, не построив новое.
Как в песне: Весь мир… насилья мы (насильем) разрушим до основанья, а потом…??? А что будет потом? Суп с котом…!!! И, СССР тому наглядный пример.
Насилье порождает насильников и Социализм, как Тагонистическая форма организации социума не может быть порождён на свет в кровавых мучительных конвульсионных агониях, как прежние несовершенные формы.
6. Если удастся объединить Движущие Силы Перехода (ДСП) в форме «Корпорация», то вопрос встанет о создании надкорпарационного общественного органа «Триумвирата» - решающего спорные вопросы между тремя Корпорациями: Государственной, Частной и Совместной. Тем самым будет положен предел Государственной монополии на распоряжение Общественными богатствами.
Это дало бы возможность поставить все три Корпорационные формы в равные конкурентные условия, а населению дать возможность в качестве арбитра, самому, без посторонней помощи, выбирать, какая организационная форма ему по нраву.
В этом случае, будут обеспечены условия для начала работы Марксизской формулы: «О естественном процессе отмирания старых организационных форм и по мере их отмирания распространения новых, более справедливых».
7. На счёт предприятий, «он (Социализм) уже присутствует на десятках тысяч предприятий с собственностью работников в коллективном управлении».
Даже Социалистические отношения на отдельных предприятиях (в чём я сомневаюсь – это скорей акционерные предприятия, характерные для финансовой фазы капитализма, с коллективной формой правления), не являются признаком Социализма.
Так как они не обменивают свой продукт на другие продукты, а выступают на Рынке со своим продуктом и услугами, как Товаропроизводители, что характерно для Капиталистической экономической системы. Для того, чтобы зародился социалистический сектор экономики, необходимо, чтоб эти предприятия объединились в единую Корпоративную структуру, которая бы ставила перед входящими в неё трудящимися цель, не получение прибыли, а удовлетворение разумных потребностей, членов Социалистической корпорации. А, излишний продукт производили бы только для того, чтоб Налоги Государству отстёгивать и прочие платежи и товары, которых пока сама не в состоянии произвести. И, соответственно политический механизм этой корпорации был бы отличным от Государственного и буржуазного Парламента… - Народоправный (Наархия) или демократия трудящихся.
Для Социализма так же должен быть создан свой экономический инструмент по регулированию денежных потоков отличный от Казны (государство) и Банков (Частники).
Для этого и нужна Корпоративная структура – чтоб параллельно со старым – нарождался под её крышей – Новый Мир со своими справедливыми отношениями.
8. В моём понимании Социализм не утопия, а утопия – Стратегии, которые предлагаются для осуществления Перехода от Капитализма к Социализму в форме:
Эволюционной, Реформационной и Революционной.
Эти вопросы я рассмотрел в статье «Возможные Стратегии Перехода», с которой можно ознакомиться по ссылке: http://www.proza.ru/2016/12/05/2085
Утопия – это насильственное принудительное насаждение и распространение якобы «Социализма», что мы наблюдали в СССР.
Путь насильственного захвата старых форм и их противоестественное, досрочное умерщвление – ни есть путь к Новому Миру.
Только Трансформационная форма способна обеспечить постепенный и грамотный Переход опираясь на указания классиков Марксизма о естественном отмирании Государства и иных старых организационных форм социума.
-
Добавка.
Почти целый трактат получился, но ничего, дело новое и нуждается во всесторонней проработке, обсуждении и разъяснении…
-
Декабрь 2016 года.
-

ПЕРЕХОД - ОРГАНИЗАЦИЯ ДСП - ДЕЯНИЯ

Футурология: "ДВА ПУТИ" (антиутопия и утопия).

Рейтинг: 0 467 просмотров

Комментарии (0)

Нет комментариев. Ваш будет первым!