Да я так и сделала, подняла и опустила... Стих на выдохе. Не перестаю удивляться своей наивности, я ведь тоже ребят считала хорошими..и друзьями считала... А тут такое откровенное дерьмо от них... У меня до сих пор шок...
Наталья, в конфликте виноваты обе стороны, не забывайте! И откровенное дерьмо тоже просто так, от нечего делать, не изливается. Вот я еще не разобралась в ситуации, и среди изгнанных - мои друзья.
Мои тоже..но я перешла по ссылкам на их блоги и там-мат..там грязь..И я не хочу даже знать, что за такие причины могут быть, чтобы так выражаться о третьем лице( которого нет в данном чате) и не хочу знать за что женщину можно оскорблять и бить. Мне фиолетово,что там случилось, я не приемлю форму, причем органически.
Милая Наташенька, спасибо! "Кто дал право судить, если сами грешили? Кто дал право напраслину вам возводить? Вы не Боги, вы сами о нимбе решили. Ох, не свят тот, кто хочет и словом убить."
Весь стих почти глагольной рифмой и не правится..потому, что не зря говорят "жечь глаголом". А я тут кричала... Потом, когда остыну, его переделаю. Так погано, Марина..так погано...
Жизнь - учёба... За исключением простительного (пока...) сбоя ритма в предпоследеней строке препоследего катрена - вполне достоин быть выставленным и в ветке обсуждения нечестивцев!
Совершенно верно!"Можно рассмеяться от грома и убить шопотом"!Даже не змеиным шипеньем.Но конструктивная критика нужна.Даже ,когда критик и ошибается.Но злоба присутствовать здесь не должна.Обеими руками "За"!
Да кто ж спорит,что критика нужна? Нужна. Тем кто хочет расти в своем творчестве. Кто же пишет чисто для себя и выкладывает просто так, да не нужна им критика, поверьте. Потому лично я всегда уточняю в личке автора хочет ли он моих подсказок или нет. И если ему это даром не надо, даже не напрягаюсь. Если согласен на разбор и я его даю,но вижу,что он не принимает его, больше не мучаю. Тут даже вопрос не в конструктивности критики, а в нужности конкретному человеку. Но стих не о критике, он о махровом хамстве, которое пришлось всем авторам Парнаса сегодня лицезреть на любимой странице сайта. А хамству бой должен быть всегда и везде. Спасибо за отзыв)
Уху, пришли в гости ко мне друзья. Напились и начали буянить и жизни учить, как мне в СВОЕМ доме жить и управляться. А на мое возмущение выдали,что обо мне думают..матом. Вот так я вижу, все нынешние события. И мне не важно, что там под ковром. Меня бесит то,что торчит и выпирает наружу и жутко воняет. Спасибо, Вов, знала,что поймешь.
Золотые слова! А критика на уровне "плохой стих, потому что мне не нравится" - это не критика вовсе, а критиканство. И место таким критиканам подальше от хороших людей. :)
Не скажите, Алла..Мой редактор мне часто просто пишет: " Нат, не то..не знаю что не так,но не так..чувствую что чего-то не хватает.." И я откладываю стих на отлежку и потом гляжу его снова. Не всегда можно сказать,что не так, вот просто не зацепило и все.. Другое дело, а надо ли ЭТО вообще говорить автору, если заранее не знаешь его реакции? То-то же. Сегодня зашла на одну работу, под ней несколько десятков мега-положительных отзывов. А работа критике не подлежит..ибо в ней нарушены ВСЕ правила стихосложения оптом. И что, писать автору,что нельзя каждый катрен в другом ритме давать? Что если идет мужская-женская рифмовка,то не стоит потом выдать один катрен в чисто мужской, а следующий чисто женской? Что нельзя писать первый катрен хореем,второй ямбом а третий амфибрахием? Я промолчала и ушла. Так,что и добрая критика может звучать-"не так..не нравится..но не могу сказать,что именно не так..просто не нравится". Лично мне и такая помогает. Но это так, мысли вслух, не более. Спасибо за отзыв)
Ну может и так... только бывает зачастую, что если не цепляет стих, значит он просто не твой... Вот у меня был случай на другом сайте. Попался на глаза простенький стишок про любовь, написанный не совсем умело, с некоторым количеством ляпов, но он так меня зацепил, что прямо слезы потекли. А многие другие читатели этого стишка, выразили свое категоричное "фууууу... ну и ерунда"... Я так думаю, что если хотя бы один читатель прочтет твой стих и скажет "Ёлки, это же про меня написано!", значит такой стих имеет право на жизнь. Ну и конечно, не надо сравнивать профессионального редактора и простого обывателя творческого сайта. К мнению редакторов я и сама прислушиваюсь часто. Хотя опять же, не всегда. Спасибо, Наташа. Приятно с Вами общаться!
Другой пример. Автор с массой публикаций, член союза писателей в своей стране, обращается с просьбой глянуть его рассказ. От рассказа не оставляю камня на камне, причем рву его в хлам( с аргументами, хотя и чисто интуитивными). Он заново переписывает его и..благодарит. Мне до его уровня - еще лететь и лететь. Он -мастер, я подмастерье, но тем не менее он послушал моих советов и, поверьте, рассказ сильно выиграл. Нету диплома где написано- Чувство слова. Нету такой специальности и научить сему нельзя. Потому многие филологи и лингвисты не могут писать, а много простых авторов и писать могут и понять где хорошо, а где плохо, и фальшь почувствовать. Я не знаю чем можно измерить талант и божью искру. Это или есть или нет. Но я точно знаю,что если автор глубоко уверен в своей гениальности он останется на том же уровне и никогда не станет писать лучше. Потому я обеими руками за критику. Обоснованную или интуитивную, от филолога или тракториста. Лишь бы он написал то,что почувствовал после прочтения моих строк или не почувствовал. Мне хватит и пары слов- не то..не моё... Хороший автор должен писать так, чтоб это было для каждого. И или у него получилось или нет. А уж доводить вещицу до уровня,когда понятно всем,или не доводить - решать самому автору. Мне тоже очень приятно с Вами общаться. Мне даже кажется, что мы говорим об одном, только не можем словами выразить еще. Судя по вашей работе,которую я сегодня читала, вы точно знаете разницу между ямбом и амфибрахием и кто-то Вас этому научил, а значит и критику вы встречали уже.
К моему великому сожалению и стыду, совершенно не знаю разницы между ямбом и амфибрахием. А самой простейшей технике стихосложения меня обучили на сайте Фабула. Вот уж где настоящие критики, в хорошем смысле слова. Не просто говорят что надо переделать, но и помогают, если попросишь... Не знаю, как сейчас там, давно уже не была... не потому что все уже умею, а просто разленилась. Да, у нас с Вами одно направление в этой теме! И это радует!
Алла, есть такой сайт "Сочинитель". Он камерный, манюпусенький. Но там очень хорошее обучение поэтов идет. Специальные обучающие игры. Я давно там не была..Но равного именно по обучению сайта не видела. Там разборы мега делают. И вполне дружелюбно. Скучно там в плане общения и как на каждом камерном сайте плотно коллектив спаян стариков, но для начинающих - это школа.( Зрелым там делать нечего, разве,что давно там уже и сроднился, там именно учат писать правильно в плане формы, оттачивают.) Рекомендую.
Вся жизнь - слова. Слова - всему основа, И каждый строит личный алфавит… Мы говорим - и свято верим в слово, Хотя оно порой не так звучит. Порою обижает, ранит сильно Иль снова вылетает невпопад, Или смешит, или слезу обильно Лить заставляет…. Или же разлад
Среди людей умеет сгладить ловко, Вдруг прозвучав в ответственный момент. И снова - мир, а было- просто слово, Простое слово, просто комплимент… Чтоб описать прекрасные мгновения, Чтоб расставанья боль с души изгнать, - Летят слова сомненья, восхищенья, В любви признанья и про чью-то мать... Слова, слова… Да , истина сурова: Из слов- вся жизнь, порой так много их! Но не хватает буквы- нет и слова, А слова нет- и не родится стих…
Я тоже согласна - Хамству нет! Как говорили - критика должна быть конструктивной! Нив коем случае не грубой. Ведь мы пишем от души, бывает на душевном изломе, а не высасываем из пальца строчки...Я тоже не знаю, чем можно измерить талант и божью искру. Но если она есть, то они уже не угаснут! Спасибо за этот стих, Наташа. БРАВО!!!
Пусть у каждого на ПАРНАСе будет свой Ангел-хранительи ещё ма-а-а-леленький такой с крылышками!
В каждой ситуации главное - оставаться личностью, а творческий человек должен всегда помнить, что он тоже сеет разумное, доброе, вечное! И сеять его нужно так, чтоб вырастали только прекрасные всходы! Спасибо,Наташа,за мужество и за стихи, тема очень злободневная!
Всячески ЗА поэтическим словом по тем, кто хочет развести БУРЮ В СТАКАНЕ! Обычно такое присуще людям НЕДОЛЮБЛЕННЫМ, НЕДОЦЕЛОВАННЫМ, НЕДОЛАСКАННЫМ! Есть что-то от ВАМПИРИЗМА - получать энергию, людей, которых такие люди ОБИДЕЛИ! Вы правы СЛОВА СТРАШНЕЕ ПИСТОЛЕТА! СЛАВА ДРУЖЕЛЮБНОМУ И ЛАСКОВОМУ САЙТУ! Будем его защищать и очищать!
"Ребята! Давайте жить дружно!"- Нам кот Леопольд выдал фразу. Зачем друг на друга простужно Выкашливать гнева заразу! Друг друга любить всем нам нужно. С любовью пройдёт в душе боль. Да? Давайте послушаем дружно Все вместе кота Леопольда.
Наташа не надо переделывать. Написано "на вдохе", с комком в горле. При переделке "нерв" уйдёт и будет просто стих. А сейчас крик души. Всем всё понятно.
По этому поводу вспомнились слова Б. Шоу :"Кто умеет, тот делает, кто не умеет, учит других". В 99% так и есть. По себе знаю, что провокаторам конфликтов лучше вообще не отвечать, иначе можно оказаться в одной луже с ними....
Помочь сайту
Поздравления
К мнению редакторов я и сама прислушиваюсь часто. Хотя опять же, не всегда.
Проститте..... выскочило ..........
